Heb je haar weer met d'r Stichting AAP!!
En ja, je punt over de vleesindustrie klopt en ben ik het met je eens! Daarom eet ik ook geen vlees.
Maar dat Stichting AAP geen apen meer hoeft te redden??? Ben JIJ daar zelf op onderzoek geweest dan? Wie de bal kaatst.....
Maar het gaat hier niet om de Bio-industrie of over de apen van Stichting AAP....het gaat hier om wilde dieren in het circus!!! Filter je mening over Stichting AAP eens bij hun op de hyves....maar dat doe je ws niet!
En in mij geval: dit kuddedier praat geen belangengroepen na.....ik ben nl WEL zelf op onderzoek geweest en ik heb dingen gezien die ik niet WIL zien! En praten met de circusdirectie..... .....het enige wat je kan krijgen is een grote bek en anders een pak slaag! (oke, niet overal) maar openheid van zaken geven ze niet, dus ben benieuwd met wie ik dan zou moeten praten???...Lees meer
Praat eens met Alberto Althoff, een bekend dierentrainer, die je zeker geen pak slaag zal geven, maar in alle openheid met je zal praten over dieren in het circus. Ik ben benieuwd wie je geslagen heeft, en waar jij die nare ervaringen vandaan hebt.
Ikzelf heb geen pak slaag gekregen....kijk wel beter uit en ken de waarschuwingen!! Weet dus wat ik wel kan zeggen en wat niet!
Ik zal wat dit punt betreft niet alle circussen over 1 kam scheren, maar de ervaring (niet perse die van mij alleen) is toch wel dat zodra je wil praten over het feit of het wel of niet ethisch verantwoord is om Wilde dieren in het circus te hebben, mensen toch wel 'agressief ' reageren. Het wordt ze vaak heet onder de voeten en blijkbaar is 'agressie' dan de enige uitweg.... (je mag vooral niet zeggen dat het zielig is voor de dieren!!)
Normaal het gesprek aan gaan is er helaas niet bij en dat is jammer!
In elke tak, van wat dan ook heb je voor en tegenstanders. Dit zul je altijd houden. Maar gooi het open, luister naar de feiten en ga de discussie op een normale manier aan. ...Lees meer
Beste Nanda, ik heb zoiets wel gelezen ja, bij bepaalde Duitse circussen waar de handjes los zitten. Wel is het zo dat de sfeer agressief wordt gemaakt doordat er met spandoeken wordt gewerkt en met bijna militante groepjes jongeren met shawls voor hun gezicht die staan te gillen voor de circusingang. Ik zou er met mijn eigen kleinkinderen niet eens langs durven omdat de situatie vaak grimmig wordt gemaakt. Wil je echter serieus een onderzoek doen naar de daadwerkelijke situatie van dieren bij t circus, dan kun je altijd een afspraak maken met de betreffende circusdirecties. Ik durf te wedden dat je zowel bij Herman Renz als bij Circus Althoff of het Staatscircus van Moskou, alle drie Nederlandse circussen, zelfs welkom bent om met de caravan een paar weken mee te reizen. Het is in t verleden al vaker gebeurd. Als je wilt wil ik de contacten wel leggen voor je. Ik garandeer je dat je absoluut geen pak slaag krijgt en dat je van harte welkom bent. ...Lees meer
Met spandoeken acties voeren oid is ook zeker mijn ding niet! Dat helpt zeker niet mee in de sfeer en naar mijn mening bereik je er weinig mee, behalve dan de agressie.
Ik ben van mening dat je het gesprek op een hele andere manier moet aangaan. En proberen om het neutraal te houden, zowel de voor-als de tegenstanders!
Bedankt voor de uitnodiging Ik houd hem zeker in gedachten!!!
Wie heeft op het journaal het bericht en beeld meegekregen van het tijgerwelpje dat in een Nederlands circus geboren is met zodanige staar dat het volledig blind is?
Hoe zou dit welpje dit in de wilde natuur overleven als het daar wel als werkelijk wild tijgerwelpje geboren was?
Nu wordt dit welpje geopereerd, krijgt nieuwe lenzen, zodat het weer goed kan zien, omdat het circus voor het welzijn van dit welpje kiest.
Ook in het circus zou het welpje zonder deze operatie niets kunnen zien en daardoor een zeer zwaar leven tegemoed gaan.
In de wilde natuur zou het zelfs sterven en het kadaver zou door andere dieren opgegeten worden.
In het circus mag het ziende leven, wel of niet als artiest gebruikt.
Heel erg goed mogelijk dat zij dit welpje juist om die reden helemaal niet als artiest gaan trainen, maar het gewoon een deel van de totale circus gemeenschap laten zijn, het een gelukkig leven gunnen en dat ook werkelijk zullen geven.
Dat gelukkig leven zou dit welpje als het in het wild geboren was echt nooit kunnen ervaren.
Dat dit circus deze zorg heeft opgezocht maakt mij nog meer duidelijk dat circussen niet bezig zijn met (zoals de tegenstanders van "wilde" dieren in het circus steeds opnieuw stellen) hun dieren te plagen, mishandelen of uitbuiten.
Dat circussen het welzijn van hun dieren juist heel erg hoog in het vaandel hebben staan, dat zij juist hun dieren liefhebben, hun dieren de goede, liefdevolle, noodzakelijke verzorging en medische hulp geven.
Staan diegenen die achter WDdTU staan hier wel eens bij stil? Of blijven jullie alleen maar jullie eigen negatieve ideeën spuien.
Kijken jullie juist helemaal niet naar hoe goed het met de "wilde" dieren binnen de Nederlandse circussen gaat?
Willen jullie echt helemaal niets goeds zien? Alleen maar alles afkraken?
Kom dan eens met een open houding kijken bij de Nederlandse circussen.
Vraag dan niet met de camera erbij aan de circus directeur om een olifant die los in zijn/haar volledig openstaande verblijf staat om die olifant alsnog met de ketting vast te leggen.
Daar is een fimpje van gemaakt wat ik persoonlijk gezien heb.
Sorry maar voor zulk opdringerig en eisend gedrag van 2 medewerkers van WDdTU naar die circusdirecteur en die olifant is iets wat ik misbruik maken van de vrijheid van die olifant juist wel heeft vind.
Niet vreemd dat die directeur daar niet aan mee wilde werken en het intervieuw heeft afgebroken.
Hieronder een gadget wat een totaal ander beeld geeft dan WDdTU ons wil doen geloven.
Ik denk dat je WDdTU verward met een andere organisatie.... Zo en zo voor de camera vragen een olifant aan de ketting te leggen....yeah right! Dat gaat wel tegen ALLE principes in he?!
Ben wel benieuwd welke 'medewerkers' dit dan waren????? En bij welk circus: kom eens met feiten!!!
En over het tijgertje.....dat wordt nu geopereerd....en idd had in het wild ws niet overleefd! Maar het circus wilde hem laten inslapen, maar omdat een dierenarts hem wilde operen zijn ze akkoord gegaan. Dus of het met de beste en liefste bedoelingen waren...dat laat ik in het midden!
En over uitbuiting; dieren laten optreden voor de mens is hoe dan ook uitbuiting...de mens moet plezier hebben .... Dus daar kunnen we kort over zijn!
Wederom vind ik het weer eens jammer dat er niet op normale manier een discussie gevoerd kan worden.....tis de toon die gezet wordt!...Lees meer
Mijn excuses dat ik schreef dat onderstaand fimpje door de WDdTU is gemaakt.
Het was even zoeken in mijn Hyves, maar je hebt gelijk.
Het filmpje is niet door WDdTU gemaakt, maar door de PvdD.
Ik denk echter dat jij en andere personen die achter de standpunten van de WDdTU staan, de stemmen en gezichten in onderstaand filmpje wel zullen herkennen.
Het geluid van de opname is zeer zacht, dus ik hoop maar dat iedereen die dit fimpje bekijkt wel beschikt over externe geluidsboxen aan de computer of laptop.
Bijschrift op YouTube bij het fimpje:
PartijvdDierenBrab | 10 januari 2010
De Tilburgse werkgroep van de Partij voor de Dieren heeft uit verontrusting over de welzijnstoestand van de olifant Bettie circusdirecteur Martens gevraagd om een rondleiding en een gesprek.
Zie voor meer informatie en de achtergronden: http://brabant.partijvoordedieren.nl/
Categorie:
Huisdieren & dieren
Labels:
Circus moskou olifant bettie tilburg betty partij voor de dieren
Begrijp nog steeds niet helemaal wat je nou pss wilt aantonen met je gadgets?
In de 1ste: het promo-filmpje van het circus om aan te tonen hoe goed ze voor hun dieren zijn.....niemand beweert ook dat circussen per definitie slecht voor hun dieren zijn. (ze krijgen vast hun natje en droogje wel!) Ze proberen met de middelen die ze hebben vast goed te zorgen voor ze. (het is en blijft natuurlijk een promofilmpje, dan laten ze alle "leuke" beelden zien, zou ik ook doen.) Helaas bestaan er ook andere beelden van dit circus!
Het feit blijft dat ze er gewoon niet horen. En alle argumenten daarvoor, staan hieronder genoeg beschreven.
Het filmpje wat PvdD heeft gemaakt. Heb hem niet helemaal gezien (gezien dit tijdstip) maar het allereerste wat mij opvalt aan deze beelden is dat de olifant stereotype gedrag vertoont. (het continu heen en weer zweven van het hoofd) slecht teken!
Heb je dat een olifant in het wild wel eens zien doen....uhhhh...ik niet!
...Lees meer
Wederom vind ik het weer eens jammer dat er niet op normale manier een discussie gevoerd kan worden.....tis de toon die gezet wordt!
Jammer dat je al reageert voordat je het fimpje helemaal gekeken hebt, dat is de toon die jij nu zelf zet.
In een discussie is het toch de bedoeling dat we elkaar in de waarde laten?
Juist dat is wat ik in meerdere reacties vanuit voorstanders en de tegenstanders van de WDdTU nu juist NIET tegen ben gekomen.
Iedereen heeft recht op zijn/haar eigen mening. Ik weet niet of jij in het echt de wilde dieren in hun natuurlijke leefomgeving hebt gezien.
Ik in ieder geval niet. Alleen de beelden op TV.
Wel heb ik in het echt de dieren in circussen en dierentuinen gezien.
Zo ik het heb beleefd is er in de circussen meer respect voor de dieren dan in de dierentuinen, maar dat is mijn persoonlijke mening.
Denk daarbij juist ook aan het publiek in de dierentuinen die de regels die daar zijn opgesteld aan hun laars lappen, voorbeeld is de vaste bezoekers van Bocito die dachten dat zij gewoon door konden gaan met hun gedrag, terwijl zij meerdere malen waren gewaarschuwd om dat niet te doen.
Dat ging volledig mis, maar die mensen haalden het daarna ook nog in hun hoofd om een aanklacht tegen de dierentuin in te dienen om daarmee een schadeloosstelling te krijgen.
Dat getuigd dus absoluut niet van respect voor Bocito en al helemaal niet voor de regels die dierentuinen in het belang van hun dieren juist zo duidelijk stellen. Ook de bordjes waarop staat dat de dieren niet gevoerd mogen worden, worden door vele bezoekers (vaak met hun kinderen) massaal overtreden.
Niemand hoeft het met mij eens te zijn, ik daarentegen hoef het ook niet met de WDdTU of de PvdD eens te zijn.
Dat is wat een discussie zou horen te betekenen, in een discussie heeft iedereen het recht om zijn/haar eigen mening te hebben, zonder daarvoor soms letterlijk afgebrand te worden.
Dat is niet wat jij met mij doet, maar wat ik wel in de hele discussie al vele malen anderen heb zien overkomen.
Zowel voorstanders als tegenstanders van de WDdTU worden door anders denkenden afgebrand.
Dat getuigd in mijn ogen voor geen van de afbranders van respect voor de mening van de ander.
Ik hoop dat je alsnog het hele fimpje kijkt en daar je eigen visie op wilt geven, of het reëel en eerlijk is dat intervieuwers aan de directeur vragen om te laten zien hoe een olifant aan de ketting gelegd wordt, zodat ze het vastleggen van een niet vastgelegde olifant kunnen filmen....Lees meer
Het laatste wat ik wilde was een toon zetten richting jou of jouw mening. Ik had het over de eerste reactie die je plaatste, daarin zette je, naar mijn mening een toon neer met een beschuldigende vinger.
En ik geef mijn mening over het filmpje en dan het eerste wat mij opvalt.
Mijn mening toch?!
Vind het alleen jammer, dat je alle voorstanders van WDdTU over 1 kam scheert. Met andere woorden: niemand laat je in je waarde. Wel vreemd dat ik een andere ervaring heb. Is dit je eigen ervaring? Of waar baseer je dat op?
Ik vind het ook vervelend dat mensen elkaar afbranden en in mijn ogen ook totaal onnodig. Maar dat heb ik al eerder gezegd in mijn eerdere reacties. En dit geldt voor zowel voor als tegenstanders.
Goed: wij delen absoluut niet dezelfde mening en dat hoeft ook niet, maar ik vind het gewoon niet oke dat je zo'n beschuldigende vinger naar 1 richting wijst en dus vervolgens alles over 1 kam scheert. Dat is, lijkt mij, niet de juiste insteek voor een discussie?!
Wat gezellig dat een aantal circusliefhebbers deze hyves weer hebben gevonden
De discussie die hier gevoerd zou moeten worden is of het ethisch verantwoord is om (wild) dieren in het circus te houden. De meeste mensen antwoorden: nee, ze horen in de vrije natuur. Dat wil dus niet zeggen dat je domweg alle in gevangenschap levende circusdieren zo de wilde natuur in moet gooien. Wie dat beweerd is in mijn opzicht erg naïef en kortzichtig.
We kunnen wel concluderen dat een meer natuurlijke omgeving het beste zou zijn voor (wilde) dieren in het circus. Tot deze conclusie komen ook de onderzoekers. Ik heb zelf mogen ervaren hoe dieren opknappen wanneer ze vanuit gevangenschap overgeplaatst worden naar een natuurlijke omgeving, zoals een opvangpark. Ik heb dieren gezien die in gevangenschap zwaar gestoord gedrag lieten zien en langzaam steeds meer natuurlijk gedrag gingen vertonen. Dieren die weer dier konden zijn in een natuurlijke omgeving en met soortgenoten....Lees meer
CowgirlAns; trotse (schoon)moeder en oma (56)
27 dec, 20:27
Dit was mijn eerste reactie, vanaf dat moment ontvang ik de notificaties als er weer een reactie op deze poll binnenkomt.
In de tussentijd heb ik meerdere reacties geplaatst, maar ik krijg zo ondertussen de indruk dat er alleen reacties gegeven mogen worden door tegenstanders van dieren in circussen en dat liefhebbers van dieren in het circus hier helemaal niet welkom zijn.
Om die reden is dit mijn laatste reactie en gaan bij de verzending van deze reactie bij mij de notificaties uit.
Jij en andere voorstanders van WDdTU hebben recht op jullie mening, mensen die voorstander van dieren in het circus zijn, met hun motivatie waarom zij daar voorstander van zijn, hebben net zoveel recht op hun mening.
Dat is nu net wat ik in vele reacties niet ervaar, WDdTU en ik zullen altijd van mening blijven verschillen, dat hebben we van elkaar te accepteren en te respecteren.
Respect is wat ik van beide partijen in vele reacties mis.
Daarom houdt het hier voor mij nu op, ook voor wat betreft de soms zeer agressieve reacties van voorstanders van dieren in het circus.
Groetjes Ans, voorstander van dieren in een circus....Lees meer
In de tussentijd heb ik meerdere reacties geplaatst, maar ik krijg zo ondertussen de indruk dat er alleen reacties gegeven mogen worden door tegenstanders van dieren in circussen en dat liefhebbers van dieren in het circus hier helemaal niet welkom zijn.
@ Ans: Wie geeft jou de indruk dat je niet welkom bent dan??? Volgens mij voeren wij een discussie over of het wel of niet verantwoord is. Naar mijn inziens mogen daar zowel voor als tegenstanders op reageren. Het leuke van een discussie is om dus wel met goede argumenten te komen, zo niet met feiten. En dwalen sommige mensen nogal van het spoor af door er allerlei andere zaken erbij te halen. (oké, doe ik zelf natuurlijk ook wel!)
En als je je persoonlijk voelt aangevallen of iets, dan moet je de discussie niet aangaan.
En in duscussie als deze zijn de voor én tegenstanders erg fanatiek en gaat dat regelmatig hard tegen hard!
In mijn geval kom ik op voor de dieren die niet in een circus horen. De argumenten en feiten heb ik al meerdere malen genoemd.
Ans in dit geval is voorstander voor dieren in het circus. Mijn vraag is: waarom?? Want dat heb je dus nog niet vertelt. Ben je voorstander voor je eigen plezier? Waarom denk jij/vindt jij dat het wél verantwoord is? Ben ik wel nieuwsgierig naar. ...Lees meer
Er vallen mij twee dingen op in deze discussie....
1. Er wordt door de circusliefhebbers inhoudelijk niet ingegaan op de vraag van deze poll. Er worden allemaal argumenten gebruikt die afleiden, zoals:
* Van alle dieren in de wereld die afhankelijk leven van mensen, hebben circusdieren het eigenlijk nog niet eens zo slecht.-> dus? welke norm hanteer jij?
* Beter kun je je concentreren op dieren die wij gebruiken voor voedsel en andere zaken. -> daar zijn ook mensen en organisaties voor, en waar concentreer jij je op? dieren in het circus houden, dat schiet lekker op
* Een paar circussen pesten is geen kunst-> nee dieren pesten, is dat wel een kunst (en noemen ze dat in het circus vermaak)?
* Dat dit circus deze zorg heeft opgezocht maakt mij nog meer duidelijk dat circussen niet bezig zijn met (zoals de tegenstanders van "wilde" dieren in het circus steeds opnieuw stellen) hun dieren te plagen, mishandelen of uitbuiten. -> ehh, het circus wou het tijgertje laten afmaken omdat "ze als circusdier absoluut ongeschikt was", vervolgens komt het publiek in actie om hulp aan te bieden, dit zou je uitbuiting kunnen noemen.
* Willen jullie echt helemaal niets goeds zien? Alleen maar alles afkraken?-> nee ik wil niet alles afkraken, ik zie heel veel goede dingen. Ik heb oud circus dieren gezien in opvangparken die verblijven hebben van meer dan 10.000 m2, dieren die natuurlijk gedrag gingen vertonen, met soortgenoten leefden en hun eigen gang konden gaan zonder gedwongen te worden om een kunstje te doen etc. Dieren die natuurlijk met elkaar optrokken ondanks dat ze nog nooit een soortgenoot hadden gezien toen ze nog in het circus leefde. Dat was prachtig mooi om te zien.
* maar ik krijg zo ondertussen de indruk dat er alleen reacties gegeven mogen worden door tegenstanders van dieren in circussen en dat liefhebbers van dieren in het circus hier helemaal niet welkom zijn.-> het is een open discussie waar iedereen aan mee kan doen, ook niet leden van deze hyves, iedereen is dus welkom. Je mag natuurlijk wel een pittige discussie verwachten en daar moet je dan wel tegen kunnen.
2. Ik ben nog geen argument tegen gekomen die onderstreept dat het wel ethisch verantwoord is om dieren in het circus te houden.
Kan iemand mij vertellen waarom het wel ethisch verantwoord is om wilde dieren in een circus te houden? Waarom zou ik op "Ja" moeten stemmen. (als de zogenaamde "tegenstanders" zich nu niet welkom voelen, dan weet ik het ook niet meer ) ...Lees meer